在今年我國出臺的一系列增量政策里，化解隱性債務(wù)的相關(guān)方案措施是重頭戲,。11月8日,，近年來力度最大的化債舉措審議通過，地方化債“三箭齊發(fā)”：地方政府債務(wù)限額增加6萬億元,；從2024年開始,，連續(xù)五年每年從新增地方政府專項(xiàng)債券中安排8000億元專門用于化債，累計(jì)可置換隱性債務(wù)4萬億元,；2029年及以后年度到期的棚戶區(qū)改造隱性債務(wù)2萬億元,，仍按原合同償還。

如何理解這樣的政策思路,？怎樣看待它的規(guī)模和影響,？直接利好是什么？跟老百姓又有沒有關(guān)系,？《新聞1+1》主持人白巖松連線宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉元春進(jìn)行解讀分析。

債務(wù)化解政策

是否就是經(jīng)濟(jì)刺激政策,？

白巖松：市場上一直有傳聞?wù)f中央可能會出臺十萬億的經(jīng)濟(jì)刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃,，當(dāng)上周五“靴子落地”發(fā)現(xiàn)是化債計(jì)劃，剛開始也有些人會覺得不過癮,。您怎么看待這個(gè)問題,？這是經(jīng)濟(jì)刺激的方案之一嗎？還是考慮安全性的一種舉措,？

宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉元春：首先這次的化債措施本質(zhì)上是“置換”的概念，與大家所想象的財(cái)政支出擴(kuò)大,、貨幣政策提速的關(guān)聯(lián)度不是太大,，它更多的是從風(fēng)險(xiǎn)控制和改革促進(jìn)的角度來進(jìn)行調(diào)整。

過去到現(xiàn)在,，我們已經(jīng)推行了五輪化債,，債務(wù)置換也進(jìn)行了好幾輪,，目前這一輪的置換工作是我們政策增量工作中很重要的舉措。它能夠起到防止地方出現(xiàn)“爆雷”,、消除風(fēng)險(xiǎn)隱患的作用,，同時(shí)也為我們下一步擴(kuò)內(nèi)需和推進(jìn)積極的財(cái)政政策提供了資金空間。當(dāng)然,，也為地方流動性盤活提供了很好的支撐,。

同時(shí)我們還要看到，在這一次的方案里,，也強(qiáng)調(diào)了對于投融資平臺要進(jìn)行改革,，對于債務(wù)管理體系要進(jìn)行重構(gòu)，這與我們?nèi)腥珪岢龅呢?cái)稅體制改革是相契合的,。因此不能簡單把它視為刺激政策的一部分,，但是它會為我們擴(kuò)內(nèi)需、促改革,、控風(fēng)險(xiǎn),，打下基礎(chǔ)性的作用。從這個(gè)角度來看,，它的作用性比簡單的刺激政策的作用性會更大,。

債務(wù)化解的總規(guī)模到底是多少？

錢從哪里來,？

白巖松：這次債務(wù)化解的總額,，到底是6萬億？10萬億,？還是12萬億,？錢從哪兒來？會不會引發(fā)通貨膨脹,？

宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉元春：從化債總額來講，12萬億是很確定的,，但是這12萬億的跨度比較大,。從近三年來看，密集安排8.4萬億元,，短期會產(chǎn)生非常直接的作用,。

必須看到，這次是通過發(fā)行地方債和地方專項(xiàng)債的一些舉措,，籌措資金來進(jìn)行債務(wù)置換,，這個(gè)置換首先不是簡單地印錢，實(shí)際上是通過我們的金融市場來籌措資金。置換之后,，用于地方國民經(jīng)濟(jì)急需的一些環(huán)節(jié)里,，起到經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張盤活的效應(yīng)，因此不能等同于印錢,。

當(dāng)然在目前產(chǎn)能過剩,、供給過大、需求不足的環(huán)境里面,，適度擴(kuò)張貨幣供給和財(cái)政支出量,，以及整個(gè)貨幣發(fā)行的量，也不會帶來一般想象中的通貨膨脹,，反而會使經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)常態(tài)化狀態(tài),。

地方需要消化的

隱性債務(wù)總額大幅下降

白巖松：關(guān)注這次化債方案的時(shí)候，人們也看到了一種公開,，那就是關(guān)于地方政府的隱性債務(wù)規(guī)模,。對于這一數(shù)據(jù)，大家也在猜,，但是并不知道究竟有多少，而這次得到了明確,。到2023年年底的時(shí)候,，全國隱性債務(wù)余額為14.3萬億元。您怎么看待這樣的透明度,，它會產(chǎn)生什么樣的好處,？

宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉元春：對于債務(wù)的陽光化,、顯性化,、規(guī)范化，是一個(gè)有為政府提升能力的關(guān)鍵,，所以從2014年以來,，我們也一直遵循這樣的一些原則推進(jìn)工作。這一次很重要的是將各種隱性債務(wù)的項(xiàng)目逐個(gè)甄別累計(jì)來進(jìn)行核實(shí),，這也顯示了我們要進(jìn)行大調(diào)整,、大改革的決心。

從這次一攬子化債“組合拳”,，尤其是超大規(guī)模的置換工作來講,，很重要的一點(diǎn)就是要使所有的隱性債務(wù)在陽光下，通過規(guī)范化的管理體系來進(jìn)行管理,，同時(shí)拉開我們對于地方投融資平臺的改革,，拉開深化財(cái)稅體制改革的序幕，這對于未來構(gòu)建更加科學(xué)規(guī)范的財(cái)政體系，也將具有很好的作用,。

解決存量債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)

如何防止新增隱性債務(wù),？

白巖松：財(cái)政部長在新聞發(fā)布會上明確強(qiáng)調(diào)，在解決存量債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí),，必須堅(jiān)決遏制新增隱性債務(wù),。如何真正實(shí)現(xiàn)解決老問題，不出新問題,？

宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉元春：財(cái)政部長講了三個(gè)舉措來加強(qiáng)監(jiān)管(監(jiān)測口徑更全，預(yù)算約束更強(qiáng),，監(jiān)管問責(zé)更嚴(yán)),，這些都是當(dāng)前非常重要的、能夠采取的舉措,。

如果我們回歸到三中全會所列出的改革內(nèi)容,，對于目前地方隱性債務(wù)的問題，我們一定要從過去十年化債的經(jīng)驗(yàn)中吸取一些教訓(xùn),，也就是說我們經(jīng)常會出現(xiàn)新的一些隱性債務(wù)的累積,，這種累積來自我們財(cái)權(quán)、事權(quán)的不匹配,，來源于地方政府職能和功能定位的不科學(xué),，也來源于我們目前權(quán)利和義務(wù)之間的不對等，因此這里面很重要一些中期部署,，就是必須進(jìn)行財(cái)稅體制改革,，對于政府職能尤其是地方政府的職能重新定位，改革目前一些不合理的各種制度設(shè)計(jì),，這才是一個(gè)治本之策,。

化債政策出臺，老百姓如何受益,？

白巖松：對于非常專業(yè)的化債計(jì)劃,，很多人也會關(guān)注我能得到什么樣的好處？是直接還是間接得到,？是過很久才能夠得到,，還是很快就能得到？怎么看待老百姓的這樣一種猜測和期待,？

宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉元春：目前的這次化債方案，一是為地方政府進(jìn)行了減負(fù),，二是為地方政府的功能恢復(fù)提供了基本前提,，第三個(gè)很重要的就是為地方政府?dāng)U張性的政策提供了資金空間。這些東西都會與我們老百姓息息相關(guān)。

只有地方政府的資金到位后,，才能進(jìn)行一些民生工程的建設(shè),，才能夠?qū)ξ覀?月26日部署的一系列增量政策，提供積極的財(cái)政支持,。下一步會圍繞五個(gè)方面,，對于我們企業(yè)和居民產(chǎn)生直接的效應(yīng)。

當(dāng)然,，同時(shí)我們還會看到,，由于這一次化債方案，直接使原來承擔(dān)隱性債務(wù)的一些企業(yè)和個(gè)體,，能夠快速獲得資金,，而不會出現(xiàn)一些違約現(xiàn)象，也能夠使資金的運(yùn)轉(zhuǎn),、企業(yè)的經(jīng)營恢復(fù)到正常的狀況,，這當(dāng)然也會利于就業(yè)，有利于我們老百姓各種收入的恢復(fù),，也會起到一個(gè)間接的促進(jìn)作用,，所以這也可以看作對大家持續(xù)獲利的一個(gè)政策舉措。

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